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Messaggioda marcye » 20/12/2005 - 16:03
GO1 il tuo ragionamento e' praticamente perfetto!!!!
addirittura le tue percentuali di vittoriosi son troppo alti, ma..scusate seriamente...,davvero ci son piu' di 5 vincitori su 100% nelle scommesse sportive? ed io nei 17 anni che perdevo possibile che nn ne abbia mai incontrato uno? ora che e' quache anno che tiro a casA ,mi rompono il giochino,va beh.... ,continuo a ripetere le mani nn son RANDOM,son portate in maniera da accellerare i vari scontri,e' normale ,prob. e' la stessa cosa,solo che paghi per un fim di un ora ed hai 20 mn,ora su eurobet per esempio e'molto piu' celere il POKER come sistema,ma assi a paragone di BFAIR nghe' ne' mingha
addirittura le tue percentuali di vittoriosi son troppo alti, ma..scusate seriamente...,davvero ci son piu' di 5 vincitori su 100% nelle scommesse sportive? ed io nei 17 anni che perdevo possibile che nn ne abbia mai incontrato uno? ora che e' quache anno che tiro a casA ,mi rompono il giochino,va beh.... ,continuo a ripetere le mani nn son RANDOM,son portate in maniera da accellerare i vari scontri,e' normale ,prob. e' la stessa cosa,solo che paghi per un fim di un ora ed hai 20 mn,ora su eurobet per esempio e'molto piu' celere il POKER come sistema,ma assi a paragone di BFAIR nghe' ne' mingha
Ultima modifica di marcye il 20/12/2005 - 16:35, modificato 1 volta in totale.
si vive piangendo e strisciando
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Messaggioda G01 » 20/12/2005 - 16:28
Marcye nelle scommesse il numero di vincitori può essere anche zero.
Nel poker qualcuno vince, fosse solo per la totale sproporzione del pay out nei tornei. Ne vinci uno partecipi "gratis" ai 50 successivi.
Qualcuno qui dice che il sistema porta a scontrarsi mani forti, qualcun altro mani per accellerare il gioco il più possibile (ergo non pensare, butta le carte=mani deboli). Decidetevi.
E' chiaro che giocando infinite mani arriveranno sconfitte assurde. Ma voi, scusate, non ne avete mai "data" una?
Nel poker qualcuno vince, fosse solo per la totale sproporzione del pay out nei tornei. Ne vinci uno partecipi "gratis" ai 50 successivi.
Qualcuno qui dice che il sistema porta a scontrarsi mani forti, qualcun altro mani per accellerare il gioco il più possibile (ergo non pensare, butta le carte=mani deboli). Decidetevi.
E' chiaro che giocando infinite mani arriveranno sconfitte assurde. Ma voi, scusate, non ne avete mai "data" una?
Bush agli ambientalisti: "Per evitare gli incendi nei boschi quest'estate potremmo incendiarli noi prima"
Messaggioda marcye » 20/12/2005 - 16:42
Certo che si,ho dato e preso,infatti continuo a dire nn E' poker ,e' qualcosa fra il KENO ed il POker!!! come tutti i giochi bisogna dare( perdere) per poi capire come vincere,discuto parecchio infatti con chi mi dice DEVI leggere .......,io dico < certo bisogna leggere per capire meccanismi,ma nn per giocare su internet dove il bluff senza coppia e' quasi sempre perdente,in realta' invece e' tutto diverso > naturalmente le mie nn sono verita' assolute son pareri
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Messaggioda chansonniere » 20/12/2005 - 17:02
:canta:
Ve ne dico due così per gradire....
Prima mano, torneo da 20+2£ di un'ora fa:
Io ho J5 a fiori, vado ai 20 iniziali, siamo in 5 a giocare, scendono
Qf 4f e 8q.
qualcuno fa 20, io rilancio 250, uno viene.
turn: Kf , ho colore....all in e questo viene, ha QK
river: Kc.
E tanti baci, colore ben costruito contro full col turn e il river.
Dopo 10 minuti. torneo 10+1£ dopo qualche mano , level 2, mi arrivano AQ unsuited...uno fa 60, un altro 180 e allora vado a vedere, quello da 60 ci pensa molto e poi fa all in, l'altro ci va e io esco...avrei perso contro JJ di quello da 60...Mano successiva, ho 44...uno fa all in, io ci vado ( mi avanzerebbero 480...) e bluffava, ha 56 , escono AJQAJ, vince lui....
Mano successiva ( tutte e 3 consecutive, pensavo andasse bene prima o poi.... ) , ho 88 e solo 480 chips.Naturalmente vado all in, mi ci vengono in due ( entrambi corazzati, con più di 3000 chips ciascuno ) e scendono flop turn e river non ricordo cosa, so solo che uno aveva 66 , un altro AJ....e vince quello con 66 perchè fa COLORE!!!
CONCLUSIONE: SPERO PROPRIO CHE IL SOFTWARE SIA IMPOSTATO PER FAR VINCERE CHI HA PAGATO DI PIù...DOVREI AVERE UN PAIO DI TORNEI GIà REGALATI DA BF.....
:canta:
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"Ho guardato l'estratto conto Bf di dicembre....imbarazzante...l'unica è mettersi dalla parte del Banco, stiamo lavorando per questo.
Feliz Navidad !! " , I.v.O.
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Messaggioda chansonniere » 20/12/2005 - 17:04
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Messaggioda chansonniere » 20/12/2005 - 17:04
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Messaggioda chansonniere » 20/12/2005 - 17:13
chansonniere ha scritto::canta:
Ve ne dico due così per gradire....
Prima mano, torneo da 20+2£ di un'ora fa:
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Feliz Navidad !! " , I.v.O.
:canta:
Scusate l'errore, escono AJ..AJ , naturalmente, quindi o un 2 o un 3...cmq ha vinto perchè abeba AJAJ e 6 , i miei due quattro al vento...excusez moi, perdo di credibilità e non mi va..ciaociao
:canta:
Messaggioda fishguts » 20/12/2005 - 17:59
Scusa CHANSONNIERE ma ...chi è causa del suo male pianga se stesso!!
se vuoi fare call con J5 sooooooted all'inizio del torneo devi accettarne le conseguenze, anche spiacevoli non è colpa del "software preimpostato" se tu fai una "loose call" , poi ti metti anche a fare un semi-bluff con 4/5 di colore..ti va di cu*o sul turn e poi perdi dauno che aveva una mano migliore della tua prima del flop e anche sul flop!!!! perchè non clicchi semplicemente "fold" e giochi un pò più "tight" all'inizio del torneo?? ti capiterà più spesso di dire "meno male non ho giocato" rispetto alle poche volte in cui dirai "aaaah se avessi giocato"...
nel secondo torneo , se mi permetti una considerazione...prima mano hai buttato via 180...con un raise e un reraise AQ è SICURAMENTE battuto...fold facile...
seconda mano hai 44 ...non so quanto avessi in quel momento e di quanto fosse l'all in del tuo avversario, ma con una coppia di 4 sei quasi sempre 50-50 o poco più , quindi devi accettare che la metà delle volte perderai, non importa come, contro qualsiasi combinazione di carte...
terza mano quello con 66 ha avuto culo
PS: stasera mi sono qualificato per il torneo delle 9 15K garantito..qualcuno di voi ci sarà ?!?!? vi farò sapere come andrà ...spero niente "bad beats"
se vuoi fare call con J5 sooooooted all'inizio del torneo devi accettarne le conseguenze, anche spiacevoli non è colpa del "software preimpostato" se tu fai una "loose call" , poi ti metti anche a fare un semi-bluff con 4/5 di colore..ti va di cu*o sul turn e poi perdi dauno che aveva una mano migliore della tua prima del flop e anche sul flop!!!! perchè non clicchi semplicemente "fold" e giochi un pò più "tight" all'inizio del torneo?? ti capiterà più spesso di dire "meno male non ho giocato" rispetto alle poche volte in cui dirai "aaaah se avessi giocato"...
nel secondo torneo , se mi permetti una considerazione...prima mano hai buttato via 180...con un raise e un reraise AQ è SICURAMENTE battuto...fold facile...
seconda mano hai 44 ...non so quanto avessi in quel momento e di quanto fosse l'all in del tuo avversario, ma con una coppia di 4 sei quasi sempre 50-50 o poco più , quindi devi accettare che la metà delle volte perderai, non importa come, contro qualsiasi combinazione di carte...
terza mano quello con 66 ha avuto culo
PS: stasera mi sono qualificato per il torneo delle 9 15K garantito..qualcuno di voi ci sarà ?!?!? vi farò sapere come andrà ...spero niente "bad beats"
Se hai le mutande di carta vetrata muoviti il meno possibile.
Credero` in Dio quando Lui mi fara` sapere che crede in me
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Messaggioda G01 » 20/12/2005 - 18:00
Hai fatto 4 errori Chansonniere.
Prima mano: hai chiamato con JXs. Sei vincente con colore e basta, con 3 sul tavolo. In pratica ne vincerai una su 100. OK, dopo il flop eri al 35%. Hai rilanciato su un draw a stake bassissime! Un errore mostruoso! Ma il culo ti ha premiato con un turn fantastico, anche perché superiore al tuo J e quindi elimina colori nemici. Ma è chiarissimo che qualcuno abbia almeno doppia, se ti viene ad un AI. Se non addirittura nut flush. OK, non lo aveva. Se ha doppia, ha 6 vincenti su 44. Tipo il 13,5%. E' una sconfitta rara, che ci sta, e che nasce da un tuo errore: passa il j5.
Seconda mano: uno fa 3*bb; un'altro 9*bb e 3*raise. Se questo ha meno di AKs è scarso, e devi segnarlo nelle notes. Infatti ha JJ. Quindi O vai AI (se pensi che stia bleffando) O passi. Ma se chiami..e esce l'asso e lui fa AI, sai bene che stai pagano 480 per un piatto che potresti tranquillamente star perdendo! E se esce Q idem! Non ha una mano del c***o in mano, non rilancia per prendersi 60.
Terza mano: il tuo avversario è un imbecille, si sta rubando 30 chips di blind. Ma la sua idea è che tutti passano. Tu chiami...che gli stai facendo in mano?
- Potrebbe avere un'overpair. Sei svantaggiato 78 a 22.
- Potrebbe avere due overcards. Tu hai 44: sei svantaggiato circa 55 a 45 (E non viceversa come avviene da 88 in poi), proprio perché c'è il rischio di doppia al tavolo.
Avevi gli odds? NO. In entrambi i casi stavi chiaramente inseguendo.
Quarta mano: forse hai fatto la giocata migliore, ma per me hai sbagliato. I blinds sono bassissimi. Che c***o rubi? 30 chips? E se ti chiamano... avere 22 o 88 hai quasi la stessa % di perdere, lo sai?
Gli altri 2 sono overstaked, e non dici l'ordine delle chiamate. Chiaramente almeno uno dei 2 doveva passare, il 66 contro 2 mani fa schifo, Aj contro 2 mani potrebbe essere indietro a kicker, e lo passerei tutta la vita contro un AI chiamato.
Detto che anche loro han fatto una cazzata, sei stato sfigato. Ma la sola cosa che dovevi fare era fare CALL da 20, vedere il flop e giocarlo (rubarlo? Esce l'8? Escono 3 downcards?). Ma AI preflop a quel livello di blinds rischi 480 per 510 o giù di li. E certo non ti eri fatto la fama al tavolo di giocatore chiuso, hai chiamato con 44 e aq le mani prima...
All'anima del truccato, capisci che intendo?
Senza cattiveria, of course, ma nella speranza di darti un umile consiglio.
Prima mano: hai chiamato con JXs. Sei vincente con colore e basta, con 3 sul tavolo. In pratica ne vincerai una su 100. OK, dopo il flop eri al 35%. Hai rilanciato su un draw a stake bassissime! Un errore mostruoso! Ma il culo ti ha premiato con un turn fantastico, anche perché superiore al tuo J e quindi elimina colori nemici. Ma è chiarissimo che qualcuno abbia almeno doppia, se ti viene ad un AI. Se non addirittura nut flush. OK, non lo aveva. Se ha doppia, ha 6 vincenti su 44. Tipo il 13,5%. E' una sconfitta rara, che ci sta, e che nasce da un tuo errore: passa il j5.
Seconda mano: uno fa 3*bb; un'altro 9*bb e 3*raise. Se questo ha meno di AKs è scarso, e devi segnarlo nelle notes. Infatti ha JJ. Quindi O vai AI (se pensi che stia bleffando) O passi. Ma se chiami..e esce l'asso e lui fa AI, sai bene che stai pagano 480 per un piatto che potresti tranquillamente star perdendo! E se esce Q idem! Non ha una mano del c***o in mano, non rilancia per prendersi 60.
Terza mano: il tuo avversario è un imbecille, si sta rubando 30 chips di blind. Ma la sua idea è che tutti passano. Tu chiami...che gli stai facendo in mano?
- Potrebbe avere un'overpair. Sei svantaggiato 78 a 22.
- Potrebbe avere due overcards. Tu hai 44: sei svantaggiato circa 55 a 45 (E non viceversa come avviene da 88 in poi), proprio perché c'è il rischio di doppia al tavolo.
Avevi gli odds? NO. In entrambi i casi stavi chiaramente inseguendo.
Quarta mano: forse hai fatto la giocata migliore, ma per me hai sbagliato. I blinds sono bassissimi. Che c***o rubi? 30 chips? E se ti chiamano... avere 22 o 88 hai quasi la stessa % di perdere, lo sai?
Gli altri 2 sono overstaked, e non dici l'ordine delle chiamate. Chiaramente almeno uno dei 2 doveva passare, il 66 contro 2 mani fa schifo, Aj contro 2 mani potrebbe essere indietro a kicker, e lo passerei tutta la vita contro un AI chiamato.
Detto che anche loro han fatto una cazzata, sei stato sfigato. Ma la sola cosa che dovevi fare era fare CALL da 20, vedere il flop e giocarlo (rubarlo? Esce l'8? Escono 3 downcards?). Ma AI preflop a quel livello di blinds rischi 480 per 510 o giù di li. E certo non ti eri fatto la fama al tavolo di giocatore chiuso, hai chiamato con 44 e aq le mani prima...
All'anima del truccato, capisci che intendo?
Senza cattiveria, of course, ma nella speranza di darti un umile consiglio.
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Messaggioda fishguts » 20/12/2005 - 18:09
G01 ho letto il tuo post di prima ( il penultimo ) e la penso più o meno come te...e in più hai scritto più o meno le stesse cose che ho scritto io in risposta a chansonniere...che fai mi copi?
scherzo..però una solo cosa...l'all in con 88 , seppure tecnicamente sbagliato ( con bui 10/20 ha ancora un M di 16 , se hai letto Harrington on hold'em ,. e quindi ancora spazio per qualche giocata.. ),ma capisco benissimo che dopo aver perso 2/3 del tuo stack in due mani ci si possa sentire frustrati e si tenti il tutto per tutto, per rientrare subito o smettere ( o iniziare un altro torneo ), soprattutto in tornei con basso buy in..
ciao!
scherzo..però una solo cosa...l'all in con 88 , seppure tecnicamente sbagliato ( con bui 10/20 ha ancora un M di 16 , se hai letto Harrington on hold'em ,. e quindi ancora spazio per qualche giocata.. ),ma capisco benissimo che dopo aver perso 2/3 del tuo stack in due mani ci si possa sentire frustrati e si tenti il tutto per tutto, per rientrare subito o smettere ( o iniziare un altro torneo ), soprattutto in tornei con basso buy in..
ciao!
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Messaggioda G01 » 20/12/2005 - 18:24
Infatti ho detto che era l'unico che non era un errore pieno, ma da giocatore tight e calcolatore di odds non l'avrei giocata in quel modo.
Soprattutto perché poteva per 20 chips, 1/24 della stake, giocarsi un pot ad odds 1/9 e con impiled odds mostruosi se usciva tipo Ax8, con double up al 100% a quel punto (mano che noi tutti avremo giocato un miliardo di volte)
Soprattutto perché poteva per 20 chips, 1/24 della stake, giocarsi un pot ad odds 1/9 e con impiled odds mostruosi se usciva tipo Ax8, con double up al 100% a quel punto (mano che noi tutti avremo giocato un miliardo di volte)
Bush agli ambientalisti: "Per evitare gli incendi nei boschi quest'estate potremmo incendiarli noi prima"
Messaggioda marcye » 20/12/2005 - 19:26
fishguts ha scritto:smettere ( o iniziare un altro torneo ), soprattutto in tornei con basso buy in..
ciao!
sostanzialmente,penso che questa frase sia stata potenziata all'ennesima potenza,dai vari DEALER!!! se ci troviamo ad un tavolo nn credo possa uscire tante volte ,come invece esce spesso l'ASSO... ,insomma una coppia dovrebbe avere un valore immenso in un torneo regolare,e l'asso uscire alla stessa maniera del 2, nn credo succeda.
si vive piangendo e strisciando
alziamoci e moriamo ridendo
3P...
ma ora e' tua
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Messaggioda marcye » 20/12/2005 - 20:10
Sto' facendo proprio ora un torneo da EUROBET , noto la diversa velocita' fra questo sito e gli altri,velocissimo nei folds,forse riesco a nn stancarmi in questo sito,vedremo..certo la grafica e' totalmente diversa,bisogna abituarsi,carina la statistica percentuale che appare quando almeno uno dei due giocatori e' in ALL IN
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Messaggioda Il Web » 20/12/2005 - 20:19
ah ah .. caro fishguts allora sei tu (lo immaginavo)
in effetti quel poco che gioco (solo tornei MTT) lo gioco anch'io lì e ho guardato la tua classifica. In effetti se giochi solo tornei con minimo 'buy in' hai fatto un bel lavoro. Complimenti.
Chiaro che per stare ai primi posti devi giocare i tornei con alto 'buy in' dato che il coeff. è doppio o quadruplo. Certo .. anche il livello medio dei giocatori è più alto ma avendo giocato sia piccoli tornei che grossi devo dire che vincere un MTT è comunque molto difficile (ma anche una bella soddisfazione, diciamolo, non solo per i danèe)
Io purtroppo (perchè è un gioco molto divertente) non ho molto tempo da dedicare. Ho fatto uno strappo a Novembre cercando, nel limite delle mie possibilità , di curare la classifca. E' stato divertente, una bella sfida.
Il tizio che hai citato è molto forte, prima faceva il commercialista .. o qualcosa di simile .. adesso è un Pro.
Credo che anche nel Poker esistano giocatori adatti ad un certo tipo di gioco ..e meno ad altri. Concordo con te in questo. Giocare MTT o cash games è davvero come giocare ad un altro gioco ..anzi, giocare cash game i 6 o in 10 è già un altro gioco.
Gioco bello questo Hold'em .. ma terribilmente difficile da giocare bene. Forse è questo che molti non considerano.
Un saluto a tutti
Web
in effetti quel poco che gioco (solo tornei MTT) lo gioco anch'io lì e ho guardato la tua classifica. In effetti se giochi solo tornei con minimo 'buy in' hai fatto un bel lavoro. Complimenti.
Chiaro che per stare ai primi posti devi giocare i tornei con alto 'buy in' dato che il coeff. è doppio o quadruplo. Certo .. anche il livello medio dei giocatori è più alto ma avendo giocato sia piccoli tornei che grossi devo dire che vincere un MTT è comunque molto difficile (ma anche una bella soddisfazione, diciamolo, non solo per i danèe)
Io purtroppo (perchè è un gioco molto divertente) non ho molto tempo da dedicare. Ho fatto uno strappo a Novembre cercando, nel limite delle mie possibilità , di curare la classifca. E' stato divertente, una bella sfida.
Il tizio che hai citato è molto forte, prima faceva il commercialista .. o qualcosa di simile .. adesso è un Pro.
Credo che anche nel Poker esistano giocatori adatti ad un certo tipo di gioco ..e meno ad altri. Concordo con te in questo. Giocare MTT o cash games è davvero come giocare ad un altro gioco ..anzi, giocare cash game i 6 o in 10 è già un altro gioco.
Gioco bello questo Hold'em .. ma terribilmente difficile da giocare bene. Forse è questo che molti non considerano.
Un saluto a tutti
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Ultima modifica di Il Web il 20/12/2005 - 20:22, modificato 1 volta in totale.
adess biciclett e vuvuzela ...
I miei articoli scritti per il nostro blog: https://www.infobetting.com/blog/author/ilweb/
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Messaggioda vadacca » 20/12/2005 - 20:20
Il soft di eurobet e' ora lo stesso che avevo provato molti mesi fa su pokerroom...non ha uguali come velocita' e grafica. Non ci ho giocato per molto tempo rispetto agli altri ma mi e' parso meno sfacciato nello scontro di superpunti.
"Punta alla luna, mal che vada avrai vagabondato tra le stelle"(Les Brown)
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