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Buongiorno a tutti,

rendo nota la mia vicenda personale con CIAOBET sperando che si possa fare qualcosa, o che alla peggio non ci caschi qualcun altro.

Premetto che di bookmakers ne ho usati parecchi, ma una cosa simile
non l'avevo mai sperimentata ne' sentita raccontare...!!!


La storia e' lunghina e non semplice. Cerco di riassumerla in breve, schematicamente:

- apro con ciaobet
- primo versamento con carta di credito, i soldi vanno sul conto,scommetto
- secondo versamento, piu' consistente, i soldi vanno sul conto,scommetto
- VINCO
- controllo sul conto, i soldi della vincita ci sono

- passa qualche giorno, mi arriva email da ciaobet dicendo che ci sono problemi col mio versamento con carta di credito, e mi chiedono il mio telefono.
Controllo il conto: bloccato

- mi telefonano, dicendo che il mio secondo versamento con carta di credito non e' andato a buon fine, che dovrebbe essere uscito un msg. in proposito quando ho versato, e che pertanto mi storneranno la vincita della scommessa (da loro regolarmente accettata) che ho fatto con quei soldi.
Io non ho visto alcun messaggio, e glielo dico; faccio inoltre presente che i soldi del versamento sono andati su conto, che la scommessa e' stata accettata, e una volta vinta poi e' assurdo avere qualcosa a che pretendere.

- loro sembrano d'accordo. Dopo poco il mio conto e' riattivato, mi chiedono solo di riversare i soldi non arrivati.

(A) - provo a versare questi soldi con carta, ho dei problemi, mi compare stavolta il famigerato messaggio, glielo dico, mi dicono di versare con moneybookers, cosa che faccio. (Nel frattempo, tutti gli altri versamenti fatti da me con carta di credito su altri Bookmakers vanno regolarmente a buon fine come sempre).

- contro riaperto e normalmente funzionante e coi soldi dovuti. Scommetto, anche. Dopo un po' provo a ritirare qualcosa: conto bloccato.

- alle mie rimostranze via email, mi scrivono di nuovo che il mio versamento non e' andato a buon fine, e che io non l'ho comunicato, e che c'e' una loro norma di regolamento specifica, etc... assurdo ovviamente, tanto per cominciare perche' non potevo sapere che il versamento non era andato a buon fine (ammesso che cio' sia vero).

- A questo punto mi stornano la vincita e chiudono in sostanza le comunicazioni.


Non e' finita qui... mi arriva l'estratto conto della carta di
credito, e cosa trovo???
3 VERSAMENTI FATTI A CIAOBET, nella data del punto A sopra indicato,
regolarmente andati a buon fine e mai da loro accreditatimi sul conto!
prova piu' che evidente che il loro sistema di versamenti - ricezione
soldi e' bacato...
Tra l'altro non sono affatto sicuro di aver provato 3 volte, e mi rode il dubbio che uno dei 3 versamenti possa essere quello "incriminato" di qualche giorno prima, ma non credo ci sia modo di verificarlo.

- Mando nuove email, mi dicono che questi soldi me li restituiranno (lo
spero bene...) ma per la scommessa regolarmente vinta e stornata
(vincita piuttosto sostanziosa) nisba...

Questi i fatti. Aldila' delle interpretazioni:
- ci sono le prove che il loro sistema di versamento e' bacato. Posso fornirle a chiunque le richieda.
- il loro fantomatico msg. di "avviso versamento errato" io non l'ho mai visto (se non coi versamenti successivi a quello incriminato... quelli che invece sono andati a buon fine e che mi debbono ancora restituire!!!)
- tutti gli altri versamenti da me fatti, sia a loro (in precedenza) che ad altri book subito dopo sono andati a buon fine. Proprio il versamento della vincita piu' consistente, quello no, e' andato male.
- dopo colloquio telefonico, sentite le mie ragioni, mi hanno riattivato il conto... al primo prelievo conto chiuso e vincita stornata, perche'...?

A conferma di tutto questo ho, oltre alla mia testimonianza che potrebbe essere interessata, le schermate del'estratto conto con ciaobet, le loro email che confermano che i versamenti del punto (A) non sono sul mio conto ciaobet, e l'estratto conto della mia carta di credito.

Chiudo qui, facendo i complimenti a chi e' riuscito a leggere sin qui... spero solo che qualcuno possa avere qualche consiglio utile per riavere i miei soldi... di sicuro se la cosa non si risolve ho intenzione di far loro tutta la pubblicita' negativa che posso (non ci vuole molto: basta raccontare i fatti...)


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Ken Parker

una brutta storia, secondo me senza fare tanti giri di parole, sei stato ..... già  sai. Ti consiglio di metterci una pietra sopra perchè a livello legale penso che tu possa far poco se non niente. Scommetti sempre con book conosciuti e che magari hanno una quota piu' bassa ma che nei pagamenti sono '' sicuri''

ciao, bruttissima storia...

scusa ma perchè non si può fare niente? Ho visto che questo book ha una licenza a malta, chiama laggiù! Se non si denunciano questi fatti che hanno anche prove quali si denunciano?

voilà ...

http://www.lga.org.mt/lga/default.htm il sito lo stanno costruendo ma ci sono indirizzi e recapiti... mi dispiace ma con l'inglese non ti posso aiutare

Per prima cosa ti conviene chiedere l'intervento del Web, poi se hai bisogno di aiuto per comunicare io sono disponibile...e con il tuo permesso vorrei fare un resoconto della vicenda sul mio sito.

Se vuoi contattami in PVT.

contatto il book per chiedere spiegazioni.

saluti

Web

Confermo l'avvenuto contatto con il book in questione, vi farò sapere gli sviluppi appena possibile.

saluti

Web

Pier0, perdonami, qual'è il tuo sito, sarei molto interessato a seguirlo.
Grazie.

Lo trovi nel mio profilo...o sotto ogni messaggio basta cliccare su www...

pier0 ha scritto:Lo trovi nel mio profilo...o sotto ogni messaggio basta cliccare su www...

cmq non credo il web sia contrario a che tu ne faccia uno stick
o "something alike"

cmq non credo il web sia contrario a che tu ne faccia uno stick

Non lo faccio perche' trovo, per cosi' dire, di cattivo gusto promuovere sfacciatamente il proprio sito in casa d'altri...anche se non ho nessuna affiliazione con bookmakers e simili, quindi non dovrei costituire un "pericolo"...

Mi sto interessando della cosa, sono in contatto con il book per cercare di risolvere, se possibile, il problema posto dal forumista Kenparke.

Come spesso capita in questi casi le versioni sono contrastanti, quindi, prima di intervenire nel merito qui sul Forum vorrei cercare di capire bene.

Il punto nodale, al momento, riguarda quello che kenparke ha chiamato 'secondo versamento'. Egli sostiene di non aver ricevuto alcun avviso immediato circa la non validità  del medesimo (se ho ben capito), ma di averlo scoperto solo alcuni giorni dopo, in seguito ad una comunicazione via e-mail da parte di Ciaobet.

Ciaobet sostiene invece che Kenparke era stato messo subito al corrente della 'non validità ' del suo versamento. Sostiene anche di essere in possesso di tale comunicazione e di poterla mostrare.

La cifra 'versata' (posizione Ciaobet), è stata accreditata sul conto, e resa disponibile per le scommesse, solo per un errore del sistema. A tal proposito citano il loro regolamento: 'Il cliente è tenuto a segnalare immediatamente a Ciaobet eventuali somme accreditate erroneamente sul prorpio conto personale. Ciaobet si riserva di annullare tutte le vincite conseguite a partire dalla data dell'errore etc. etc.'

Kenparke però sostiene di non aver ricevuto immediata comunicazione circa l'esito negativo del versamento, e di aver quindi, sostanzialmente, agito in buona fede.

Quanto agli addebiti sulla carta di credito, essi risultano in data successiva a quella del 'secondo versamento'.


Come ripeto, mi riservo di entrare nel merito, per quello che può valere la mia idea, in un secondo momento. Mi mancano alcuni elementi che secondo me potrebbero essere utili per avere un quadro più preciso della situazione, e non è detto che mi verranno forniti. Le parti in causa non sono obbligate a farlo.

Non è escluso che Ciaobet voglia intervenire direttamente qui sul forum.
Ricordo che tutto questo viene fatto solo per cercare di risolvere un problema, e non per avviare guerre o crociate. Vi prego di esprimere il vostro parere in modo civile.

Grazie ed a presto per nuovi sviluppi

Web

Il Web ha scritto:Il punto nodale, al momento, riguarda quello che kenparke ha chiamato 'secondo versamento'. Egli sostiene di non aver ricevuto alcun avviso immediato circa la non validità  del medesimo (se ho ben capito), ma di averlo scoperto solo alcuni giorni dopo, in seguito ad una comunicazione via e-mail da parte di Ciaobet.

Ciaobet sostiene invece che Kenparke era stato messo subito al corrente della 'non validità ' del suo versamento. Sostiene anche di essere in possesso di tale comunicazione e di poterla mostrare.
Web

Innanzitutto, ringrazio il Web per l'interessamento.

Mi pare al riguardo di dover puntualizzare ancora, a costo di essere prolisso... non trattenete il fiato durante la lettura, mi raccomando

Problema "messaggio di errore".
Quando mi hanno stornato la vincita erano passati vari giorni dal versamento fatidico. Ripeto che in un primo momento la vincita mi e' stata accreditata, e solo dopo una mia richiesta di prelievo e' stata bloccata.

Quando poi CIAOBET mi ha telefonato parlandomi del messaggio io, onestamente non ricordando nulla del genere, ho comunque avuto un piccolo dubbio, non conoscendo la natura del messaggio stesso... magari era in caratteri microscopici alla 'de Paperoni e scritto in cretese, che ne so? Ho comunicato questi dubbi al mio interlocutore telefonico, dicendo che comunque mi sarei accorto di un messaggio sufficientemente visibile. L'interlocutore ha detto che avrebbero controllato con la banca e che si sarebbero eventualmente rivalsi su di loro, ha nella sostanza riconosciuto l'errore, ed il conto mi e' stato riaperto con la somma della vincita.

In seguito a cio' sono andato, d'accordo con l'interlocutore telefonico CIAOBET, a versare di nuovo la somma fatidica, ed ho avuto modo di vedere il messaggio: effettivamente, sia pure non il massimo in leggibilita', esso e' sufficientemente "visibile", anche se a dire il vero non troppo chiaro, ed in inglese.
Per riassumere, mettiamola cosi': voi avete visto un messaggio di errore nel vostro ultimo versamento fatto 15 giorni fa da, ad esempio, Ladbrokes?
No.
Ne siete sicuri...? Ecco, io ne sono sicuro come voi!!!

Se possono provare di avere mandato quel messaggio, vorrei anch'io vedere cosa hanno da mostrare. Strano comunque che per email non me ne abbiano mai parlato dicendo sempre lapidariamente che io "avevo ricevuto un messaggio".

La mia posizione e' poi ulteriormente rafforzata dal fatto che, a fronte di versamenti CORRETTAMENTE EFFETTUATI, il messaggio di errore... e' comparso!!! Se non e' un baco del sistema questo... se il messaggio compare quando non deve cosa se ne puo' dedurre su tutto il resto?
Anzi, mi chiedo... hanno le prove anche di questi ultimi messaggi? Quando ho fatto quei versamenti ero in contatto con un addetto CIAOBET, che spero abbia "voglia" di confermare (ci sono anche delle email al riguardo)...
E, tra l'altro, credo proprio di aver fatto due versamenti (entrambi con messaggio di errore) in quell'occasione, mentre poi mi sono ritrovato ben 3 prelievi con sulla carta di credito...! E il terzo prelievo da dove proviene? Mah...

E' vero che il versamento fatidico non e' andato a buon fine almeno in quella data: lo conferma l'estratto conto della carta di credito. Ma il motivo per cui non e' andato a buon fine rimane completamente un mistero per me, in quanto un versamento precedente con la stessa CIAOBET (di poche ore, mi pare) e successivo con altri book sono andati bene. Non sono sufficentemente competente da poter dare un parere su questo, non so se loro possano rifiutare un versamento successivamente alla sua effettuazione, non so nulla... un parere di chi ne sa di piu' sarebbe davvero gradito.

Oltre a tutto cio', ci sarebbe da discutere seriamente sul fatto che l'esistenza di un messaggio del genere dia il diritto di stornare una vincita gia' fatta. I soldi "non versati" sono stati accreditati per un errore "del sistema" ma che vuol dire? Io direi per un errore di CIAOBET, mi pare piu' trasparente... e non conosco altri bookmaker che mettano i soldi sul conto in caso di errore di versamento con carta di credito.
E a me, a questo punto, pare non corretto che si permetta di scommettere e poi si storni solo sulla base di un messaggio. Ah gia', c'e' scritto sul regolamento... veramente sul regolamento non c'e' scritto proprio esattamente cosi', e non c'e' scritto neanche cosa farebbero di una scommessa persa... comunque questo e' solo un inciso.

Infine, mi rimane il dubbio sul perche' dopo il colloquio telefonico mi abbiano riaperto il conto con i soldi regolarmente accreditati, e solo immediatamente dopo la mia richiesta di prelievo mi sia stato chiuso il conto di nuovo.
Se c'e' una risposta a questo, io da loro non l'ho mai avuta.


Basta cosi'... le dita cominciano a dolermi... e lo stesso sara' magari per le vostre teste... saluti a tutti.